Mário Nogueira tem apenas um objetivo: chegar ao final do seu ‘mandato’ confiante de que fez tudo o que estava ao seu alcance pela classe dos professores. Numa entrevista exclusiva concedida ao Notícias ao Minuto, o secretário-geral da Fenprof passa em revista os últimos anos, faz as contas ao desempenho de ministros, avalia o Governo de Costa e é contundente na análise que faz à polémica dos contratos de associação.
Está no Sindicato desde 2007. Pensa que os professores estão satisfeitos com o trabalho da Fenprof até agora?
Espero que estejam insatisfeitos, porque nós estamos insatisfeitos. Acho sempre que nós temos de fazer sempre mais e melhor e, se não for esse o nosso desafio, acabamos por nos acomodar, que é o que faz muita gente quando está no desempenho de uma função qualquer. Acomoda-se, satisfaz-se com o que tem e não faz por fazer melhor. Agora, não tenho dúvidas (...) que reconhecem na Fenprof aquela que mais luta pelos seus direitos, que mais toma posição sobre as diversas matérias e que melhor entra em fases de negociação com propostas com que se identificam.
Quais foram as lutas mais difíceis que já travou até agora? Algum ministro com quem tenha tido uma batalha mais dura?
Desde que sou secretário-geral da Fenprof, este é o quarto ministro com que lido. Foi a Dra. Lurdes Rodrigues, que já a apanhei em três anos do seu mandato, depois durante pouco tempo a Dra. Isabel Alçada, depois o professor Nuno Crato... Diria que são situações diferentes. Por exemplo em relação ao professor Nuno Crato praticamente nunca apareceu durante quatro anos em reuniões. Delegava sempre no seu secretário de Estado. (…) Com a Dra. Lurdes Rodrigues, penso que essencialmente havia um problema, admito sim relacional, mas que não era com a Fenprof ou connosco em particular.
Voltando ao exemplo que deu de Nuno Crato, pode concretizar?
A sensação que nós tínhamos é que eles consideravam que os sábios estavam todos no Ministério
O que acontecia era que chamavam as organizações sindicais e numa sala projetavam na parede um Power Point a dizer como é que ia ser. Perguntavam se tínhamos alguma pergunta a fazer e, normalmente, perguntas tínhamos muitas mas as respostas deles eram sempre a justificar a opção e portanto não havia negociação. (...) A sensação que nós tínhamos é que eles consideravam que os sábios estavam todos no Ministério. (...) Este ano, houve negociação (…) Aquilo que nós notamos desta equipa ministerial para a anterior é precisamente esta diferença em querer ouvir aquilo que outros têm a dizer.
E comparativamente a Maria de Lurdes Rodrigues?
Nessa altura não diria que foi por falta de negociação, porque houve muitas reuniões. Aliás, foi um processo em que se estiveram a alterar muitos aspetos importantes da vida dos professores, como por exemplo o estatuto da carreira de docente. Havia um sentimento de injustiça que criava uma indignação enorme, porque era posto em causa o empenho dos professores, a sua dedicação, o seu trabalho. Acho que esse mandato, do primeiro governo do engenheiro Sócrates, e portanto da Dra. Maria Lurdes Rodrigues, foi um mandato em que as pessoas se sentiram muito injustiçadas e essa indignação acabou por se transformar nas grandes marchas que se realizaram.
(...) Quando a pessoa está com fome, qualquer coisa lhe sabe bem. Perante o deserto que nós tínhamos, há aqui algum oásis
Que nota dá à Educação agora?
Não gosto de dar notas. Penso que até agora - até pelas alterações em relação ao que podemos comparar - a avaliação que faríamos era sempre uma avaliação positiva, do ponto de vista da educação. Por exemplo: acabaram alguns dos focos de grande conflito com os professores, acabou aquela prova da PACC, acabaram as bolsas de contratação ao BCE (…) Depois há aspetos que não são propriamente do Ministério: os salários estão a ser repostos na íntegra até outubro, houve negociação e abertura para negociação. Às vezes é a tal coisa: quando a pessoa está com muita fome, qualquer coisa lhe sabe bem. E, portanto, diria que estamos a falar de qualquer coisa, mas perante o deserto que nós tínhamos, há aqui algum oásis.
E ao atual ministro, que nota lhe dá?
Não dou nota nenhuma, porque acho que os ministros são todos iguais. Enquanto pessoa não lhe dou nota nenhuma, até porque só nos reunimos com ele três vezes até agora. Os ministros cumprem as medidas que o Governo define para o setor. Penso que que o ministro Tiago Rodrigues cumpre aquilo que são as decisões do Governo, tal e qual como Nuno Crato as cumpria – as decisões é que são diferentes. (...) Penso que o ministro, naquilo que tem sido o essencial do debate político, tem-se saído de uma forma que é de quem tem conseguido argumentar e com argumentos sólidos.
Pior do que o anterior fez, só o anterior conseguiria continuar a fazer
Já agora, como avalia estes meses do Governo de António Costa?
Diria que é melhor do que o anterior - sem dúvida - mas também acho que pior do que o anterior fez, só o anterior conseguiria continuar a fazer. E, portanto, acho que isso não acontece e espero que a Direita fique por muitos e bons anos na oposição.
Falando sobre as medidas concretas de Tiago Brandão Rodrigues e dos contratos de associação. Estamos a falar de apenas 80 colégios. Como se justifica este fenómeno?
Por trás dos interesses dos colégios, há forças que têm muito poder neste país. A começar nos partidos que foram governo até há pouco tempo e a acabar na Igreja Católica
São 80 colégios que iriam levar por ano 140 milhões de euros, não estamos a falar de uns trocos. Estamos a falar de uma situação que tem levado ao enriquecimento de muita gente, de uma forma que até há indícios que poderá ser ilícita e por isso até há um grande processo no Ministério Público de averiguação (…) A questão é simples: por trás dos interesses dos colégios, há forças que têm muito poder neste país. A começar nos partidos que foram governo até há pouco tempo e a acabar na Igreja Católica. Portanto não estamos a falar propriamente de uns diretores de uns colégios 'que e tal andam aí a fazer barulho'. E porque a discussão hoje é a outra: aquilo que está aqui em discussão não é o ensino particular e corporativo. Este ensino sempre existiu e há de continuar a existir, tem um papel importante, não acho que tenha nem mais ou menos qualidade do que a escola pública (...) Hoje o discurso já não são os contratos de associação mas sim ‘nós é que temos qualidade e o que se deveria fechar é o que não tem qualidade’ - diz a Dra. Cristas e, por isso, fecham-se as escolas públicas. Acho isto curioso porque toda a gente diz que Portugal tem hoje nos seus jovens a geração mais bem qualificada de sempre.
Não são os colégios privados que estão em causa?
Para mim isto não põe em causa os colégios privados. O que põe em causa de facto é esta discussão dos contratos de associação, porque toda a gente sabe que há vários tipos de contrato que o ensino particular e o Estado fazem. (…) Os contratos de associação têm um objetivo que é: a Constituição da República obriga o Estado, no seu artigo 65, a ter uma rede de estabelecimentos. (…) Ou seja, fez uma parceria com privados para que estes se associassem à resposta pública. Mas é uma parceria que é feita enquanto o Estado não cumprir aquilo que a Constituição o obriga, que é a ter suficiência de resposta. (…) A única novidade que este Governo fez foi escrever que em relação a isto, iriam ser fiscalizados os termos do contrato. Alguém tinha de fazer isso!
E como ficam os professores sindicalizados dos colégios nesta situação? Não receia que se sintam 'órfãos'?
Os professores destes colégios sentem-se tão órfãos como os milhares de professores que foram para a rua ao longo destes anos. Eu tenho ouvido pessoas do PSD e CDS, gente que foi responsável pelo desemprego de milhares e milhares de professores e agora estão com lágrimas – eu nem quero dizer que são de crocodilo porque, coitados, até ofendo os crocodilos – que de facto deveriam ter vergonha. (…) Por exemplo, o ministro Nuno Crato foi condenado em mais de 700 processos no tribunal a ter que pagar as indemnizações aos professores. (...) Agora fazem esta campanha toda e não é porque querem lá manter os professores, que eles querem lá saber dos professores. Querem é saber do dinheirinho que têm metido ao bolso. E usam este medo dos professores, que é legítimo, para conseguirem manterem o que tem.
O que vai ser deles?
Então e o que é que foi feito dos outros professores todos? Onde é que estão? É um problema, mas onde estão os outros professores também? Não se pode pensar assim. Neste caso concreto, não pode haver, mas nos outros não tem mal que tivesse havido. Ora não podemos dizer isso não é. (…) Diria que nem sequer há aqui uma supressão de emprego, mas sim uma transferência de emprego de colégios para escolas. Agora aquilo que é verdade e que eu lhe posso dizer é: preocupa-nos isto e estamos a acompanhar.
